據中國發展網青島2016年6月22日訊 法國蘇伊士集團，全球領先的水務和環境公司，已經擁有一百多年的歷史，早在上世紀70年代，蘇伊士集團就通過其子公司得利滿進入中國市場，投資了很多的項目，下面有為蘇伊士亞洲執行副總裁、德潤環境總裁孫明華女士，發言主題是《蘇伊士集團在中國PPP項目中的機遇與挑戰》

　　孫明華：各位領導、各位來賓，女士們、先生們，大家上午好。今天非常榮幸，參加會議并且談一些我PPP的感受，所以非常高興。  
　　蘇伊士是一家純法國的公司，我們一致認為在水務行業，是我們公司第一家引入到中國來的，所以今天非常榮幸，跟大家做一個分享，也希望這樣的溝通和交流，特別是我們今天有部里的領導，還有各個地方政府的領導，通過這樣的交流，我們希望對中國的PPP在下一步的發展當中，它的健康和有序發展，有所幫助。
　　昨天我們有嘉賓講的時候，提到PPP從英法兩國首先開展起來的，我們蘇伊士集團也是先驅。也是150多年前，我們公司當時成立了蘇伊士財團，以PPP模式來建造的，也成為我們公司的名字，叫蘇伊士環境。
　　經過150多年的演變，蘇伊士已經成為一家純環保公司，我們的業務主要是水務和固廢兩大塊以及相關的咨詢業務。水務包括整個產業鏈，水、污水、污泥以及中水回用。固廢也包括整個產業鏈，包括資源再利用。
　　可能在座很多朋友對蘇伊士不是特別的了解，但是提到得利滿可能更多了解一些，我介紹一下集團，在全球70多個國家，有8.2萬名員工，我們在水處理方面，為9200萬人口做應用水的服務，污水是6500萬的人口，固廢我們在垃圾回收利用方面，每天有160多萬的垃圾，是資源再利用，發電量是5855吉瓦時。2015年應收為151億歐元，合一千多億人民幣。
　　1970年代得利滿公司做法行的貸款，做設備、建設水廠、污水廠，都是由得利滿公司自己設計建造，然后有些是我們自己在運行的，中法水務是第一家進入中國的，時間是1992年。談到水務，最早是中國澳門的自來水公司，后來通過澳門進入廣東中山的坦州?，F在我們在中國20多年，在中國20多個城市，有40多個PPP的項目，包括水、污水、固廢，還有包括中國香港，垃圾填埋、轉運站，還有中國澳門的垃圾處理。
　　談一下最早的澳門自來水子公司的特許經營合約，我認為是亞洲最早PPP項目的一個案例，這個合約是澳門政府和蘇伊士下屬的中法水務控股公司簽署的，后來我們在中國的很多城市，包括重慶、天津、上海、常熟、三亞，用的特許經營的版本當中的很多條款，都是沿用了澳門自來水公司特許經營的條款，而且這么多年來，我相信中國很多大中城市的自來水公司，都到澳門去參觀學習過。包括2002年住建部出臺特許經營條例的時候，住建部的領導也到澳門去參觀交流過。因為我在澳門住了十多年，澳門是特許經營就是PPP做得非常好的一個城市，它所有的基礎設施和公共服務都是以PPP形式來做的，包括它的氣、水、電，因為我們還在那里做電，包括垃圾的處理，包括機場，甚至是賭場里面都是以特許經營的形式來政府管理的。政府就是監督和付費，所以它的基礎設施和公共服務做得非常好，也值得我們借鑒。
　　澳水因為第一期特許經營合約，因為我們做得非常好，澳門行政部門又與我們延續了二十年，上次延續好像是2010年，所以我們現在還在做澳門的自來水，還有澳門的垃圾回收。
　　這是中山坦州，我們說中國第一個非常有代表性的，也對中國水行業發展有深遠意義的特許經營項目，到今天，我們在坦州做得非常好，得到政府和老百姓的認可，這個公司非常小，但是運行得非常好。而且我們現在的坦州，當時投了2.2億，但是產銷差，就是漏失率在10以下，在整個世界排名在先，做得非常好的。
　　因為今天的會是在青島開，所以我把我們在青島的兩個項目，也是PPP的項目列出來給大家看一下。第一個是在青島城區，青島海潤，我們跟青島自來水公司，也是非常早的，這是早期的PPP項目，只合作水廠，沒有管網和收費的項目。這是2002年簽署的，我們現在運行的兩個，所以青島90%的自來水都是我們中法水務在提供的。所以現在的水量已經從當時30多萬噸，發展到現在是將近72.6萬噸了。這是一個項目，還有我們前兩年簽的山東省青島市膠南市的董家口，一個工業園區的項目，就是污水項目，前面那個是自來水項目。這是董家口一個污水的PPP項目。
　　看一下我們今天談的，是中國的PPP之路，其實我們蘇伊士在中國走過這些年的道路，就是一個非常典型的中國PPP發展的一個縮影。我把它分成幾個階段，第一個階段，就是1990年代，就是我談到中山坦州是第一個之后，在那之后，我們在中國做了十幾個這樣的項目，大多數的項目，都還相對來說是比較成功的。
　　我們現在還面臨一個前期的項目，也是希望在PPP改革之風之下，我們能夠得到當地政府的支持，但是現在我們還在談判當中。但是前期的項目確實存在一些這樣那樣的問題，但是大多數的項目還是運行得非常好的。
　　這是1990年代，到了2002年，國家出臺了對外商投資擴大范圍之后，這幾年是我們整個外資在中國發展的黃金五年，這段時間，我們參與了比如說包括重慶，我們投了40多億在重慶基礎設施，水、污水、垃圾，包括工業園區、化工園區里面的投資，投了很多，而且是非常成功的PPP范例，包括國家發展改革委也好，住建部也好，幾個部委都派小組到重慶跟我們過交流。這期間，我們拿了很多項目，包括三亞，但是這些項目都是有了管網和客戶服務的，是一個全面合作的合作項目。就避免了前期只合作水廠的一些合作當中存在的一些弊端。這些項目，目前運行都是非常好的。從2007年開始，我們在一些對技術需求比較高的，比如說污泥行業，我們有專業，還有化工園區高難度處理污水，這些項目我們都做了，還有固廢，這些都是技術含量比較高的，我們在這些領域還是發展不錯的。但是在普通的自來水、污水等技術含量不高的地方，我們不是太有機會。
　　今天談到PPP的2.0，也是PPP春天的到來，2014年，我們這兩年比較低調，說句實在的，我們從2013年、2014年推PPP以外，我們除了原有城市有合作項目之外，新的項目幾乎沒有，這當然有我們內部的原因，因為我們的投資決策機制比較慢，投資決策要求比較高，自身反應比較慢，所以招投標項目前期準備時間很長，自身有一些毛病，但也有一些我們外部的原因，這個我后面再講到。但是我們自身也做了一些改變，戰略上的改變，那就是做股權投資，以往我們在中國都是至少50：50合作的股份，或者我們占大股，現在我們改變戰略，我們在重慶成立了一家投資平臺，跟重慶水務資產公司，我們占小股東，占25.1%，后面我要講到。
　　所以今天講PPP，對外資來講，我是替外資來談談感受，到底是機遇還是挑戰？
　　從理論上來講，無論對國企、民企還是外資，PPP的發展在中國的推進，都是提供了更廣闊的發展空間和非常好的投資環境，這是毋庸置疑。它在幾個方面，這里我不細講了，因為時間的關系，因為前天的領導和昨天的發言，對PPP的認可和它的好處，以及帶來的效益都講很多。所以我這里就不詳細講了。
　　我今天就想談談，主要是談談我們的一些困惑和我們的一些感受。從三方面講，從三個P的每一個P給我帶來的難點跟大家交流一下。
　　早期的PPP項目，政府為了融資，為了拿錢而拿錢，為了做PPP而找PPP，把很多的不是的項目，也打成PPP，對PPP沒有一個很好的認知。所以我們在座的很多大中城市還是比較好的，政府可能了解得比較多，知識層面也不一樣，所以理解也不一樣，比如說在重慶、在天津，這樣的地方我們做得都是非常好的。這是一個問題，很多政府就倉儲上一些PPP項目，比如說我們前一段時間在南方一個城市，拿出一個河道治理項目，其實治理界限不是很清晰，說是5.6，我算下就是四點幾，所以我問一家民企老板說，怎么算出回報率10呢？他說很容易，那河道治理，旁邊的綠化什么叫好，什么叫不好??？我就很受啟發，對啊，邊界不清楚，什么叫好？很難說的。而且是按工程量的，你把預算做得大一些，自己又有施工單位，利潤從施工單位流走了。但是外資都不是這樣做的，都是一板一眼的，所以報不了這樣的賬。所以你說這算內部原因還是外部原因，說不清楚。而且標書里規定5.6的回報，銀行貸款也就是五點幾，融資成本低一點也三點多，四點多，這個項目稍稍有一點的風險，做錯了，或者哪里超出規定，就會有很大的風險。所以這個項目無法列舉，自己就退下來了，最后我也沒有投標。
　　還有監督不到位，這是很普遍的現象，不但導致了低價中標，而且還產生腐敗，因為你監管不到位，所以會產生后期會有很多活動的空間在里面。這是一個P。
　　下面在社會資本上，我們跟什么競爭？跟國企競爭。以前做鋼鐵的，現在不做了，收購一個小公司，因為之前做鋼鐵、煤炭虧損，所以做水務，如果持平就覺得賺了，所以你怎么競爭呢？它又有資源，底氣十足。整個項目全包了，一個省市項目就被一家公司全包了，打包了，這一家公司不管一百億、二百億，全投了，所以我們根本沒有這樣的機會，所以跟國企根本沒法競爭，也競爭不起。跟民企，一人決策，想做就做，不做就不做，而且不做也沒有活路，所以不計成本。
　　還有包括風險評估方面，因為我們外資考慮得非常高，包括回報方面，我們也是有固定的要求，所以不是很靈活。但是我們的原則，是寧缺毋濫，就是我寧可不做，我也不去冒這個風險，這個我也很理解。但是，雖然短期內我們遇到了困難，無論是從政府層面，還是從社會整個行業的發展方向方面，我們認為還是朝著好的方向發展的，所以蘇伊士在中國投資的信心是不會改變的。
　　最后一個P是合作，合作方面前面我都講到了，包括政府和企業根本不在一個水平線上。
　　所以最后一句話，一個以國企為主，沒有外資和民企參加的PPP不會是一個完美的PPP，謝謝大家。